制造業迎來(lai)前所未有的(de)變革。
經濟環(huán)境不佳，緻使(shǐ)産業鍊發生(sheng)巨大變化，一(yi)家供應❗商倒(dǎo)下㊙️連帶的是(shì)整個産業鍊(liàn)的危機。投資(zī)熱錢傾向性(xìng)的流向互聯(lián)網行業，實業(yè)傍身的制造(zào)業被視為業(ye)務過重，制造(zào)企業一面适(shì)應着🔆國企改(gai)革帶來的變(biàn)動，一面應對(dui)着互聯網🈚改(gǎi)造的質疑。
作(zuò)為國内排名(míng)第一位的工(gong)程機械制造(zào)企業，徐工身(shen)上聚焦着很(hěn)多話題，國企(qǐ)改革、産業規(guī)模龐大、互聯(lian)網輕轉型，為(wei)此本報采訪(fǎng)到徐工集團(tuán)董事長王民(min)，揭密💔這個行(háng)業巨無霸蛻(tuì)變的經曆。
《中(zhōng)國經營報》：今(jin)年的經濟形(xíng)勢和企業環(huan)境都發生了(le)一些變化，從(cong)前幾年開始(shǐ)，全球工程機(ji)械遇冷，徐工(gōng)感到寒冬了(le)嗎，哪些方面(mian)讓你感觸最(zui)深？
王民：工程(cheng)機械行業從(cong)2025年12月份就開(kai)始往下走，現(xiàn)在好像🔴還💃是(shì)沒👄有好轉，市(shì)場需求比較(jiào)冷淡。世界工(gōng)程機械市場(chǎng)也是如此狀(zhuàng)況，像美國卡(kǎ)特彼勒這樣(yàng)世界第一的(de)巨頭現在銷(xiao)售收入和利(li)率🔴也是下滑(hua)的，但是我們(men)🈲始終認為，工(gōng)程機械市場(chang)仍然潛力巨(ju)大🚶，但是需求(qiú)和競争态勢(shi)有些變化，需(xu)要制造商根(gen)據市場競争(zheng)形💔式🏃♀️的變化(huà)調整自🤞己的(de)戰略和策略(luè)。
比如中國的(de)企業為什麼(me)遇到這麼多(duo)困難？國家的(de)快速發展，4萬(wan)🔞億的推動，大(da)家都加大生(sheng)産線和投入(ru)，同時大家都(dōu)想快速跑進(jin)世界最先進(jìn)的行列，有的(de)想當世界第(dì)一。曾經有一(yi)家企業說過(guo)👌2012年一定要成(cheng)為中國工程(chéng)機械行業第(dì)一，這樣的市(shì)場環境确實(shí)讓大家腦子(zi)發熱，認為這(zhe)是一個大幹(gàn)快上的好時(shi)🐅代。
其實我認(ren)為，這樣的發(fā)展速度使得(dé)我們對未來(lai)的市場看的(de)不是很清楚(chǔ)，我們對第一(yī)的情結和追(zhui)求一下子透(tou)🥰支了市場，大(dà)家對于市場(chǎng)預期非常樂(lè)觀，大量的🆚産(chan)品投放到市(shi)場。如果✊市場(chǎng)繼續火熱，錢(qián)就一定能夠(gou)回來，但是市(shì)場卻事與願(yuan)違的❤️一下子(zǐ)冷♌卻了。
随着(zhe)市場的變化(hua)，工程項目減(jian)少了，最終用(yòng)戶拿不到項(xiang)目或✏️者項目(mù)終止了，所以(yǐ)大家遇到的(de)問題就🚶♀️是賬(zhang)款規模比較(jiao)大，預期的賬(zhàng)款比較多，資(zi)産在市場上(shàng)的風險加大(dà)，同時成本上(shàng)升、資産過重(zhòng)、競争加劇庫(kù)存加大、所以(yǐ)有些中小企(qǐ)業确實放棄(qì)了這個行業(yè)，也有一些大(dà)企業放棄了(le)這個行🌂業。
我(wǒ)舉個例子，過(guò)去一段時間(jian)連造酒的企(qǐ)業都想來做(zuo)工程㊙️機💚械，現(xian)在我想說的(de)是，這個時代(dai)一去不複返(fan)了，我們迎來(lai)⁉️了史無前例(lì)的調整、徐工(gōng)一直是國内(nèi)第一，這個毫(hao)無疑問，去年(nian)的🏃KHL雜志和國(guo)内的行業協(xié)會都作了工(gong)程機☔械行業(ye)的世界排名(ming)，徐工排名世(shì)界第八，中國(guo)第一，前七名(míng)都是國外企(qi)業。這些年❌徐(xú)工在資産的(de)輕量化、投入(ru)産🈚出效益、控(kong)制成本、人😍員(yuan)優化、産品創(chuàng)新方面進行(hang)大力開拓。
《中(zhōng)國經營報》：現(xiàn)在比較熱的(de)行業都在資(zī)本遇冷，除了(le)我們的👨❤️👨自身(shen)努力外，據你(nǐ)所知未來國(guó)家會給制造(zao)行業哪些利(lì)🏃好的政策？
王(wáng)民：國家不會(hui)給太多政策(cè)了，應該出台(tái)的已經出台(tái)了。不知道🌈你(ni)注意到了沒(mei)有，國開行有(yǒu)一萬億的基(ji)金給企業作(zuo)為資❗本金，對(dui)于國企改革(ge)項目，資本金(jin)的進入大概(gài)是百分之一(yi)的利息，這已(yǐ)經是國家很(hěn)支持的表現(xian)了。
現在對于(yú)徐工這樣的(de)優勢企業，銀(yin)行是很喜歡(huān)的，因為行業(yè)和企業都很(hen)紮實，不像有(yǒu)的互聯網企(qǐ)業忽悠的那(na)💁麼厲害。所以(yǐ)說，關鍵是企(qi)業自身要做(zuò)好，不能老💔指(zhǐ)望國🧡家。世界(jie)市場這📐麼大(dà)了，為什麼老(lao)是虧損，有本(běn)事就去虎口(kǒu)奪食。
如果國(guo)家再出台幾(ji)萬億的政策(cè)，搞得霧霾越(yuè)來越重🌐，又會(hui)❤️出現🈲以前的(de)問題：低附加(jiā)值、高消耗的(de)産能又出來(lái)了☂️，這樣更加(jia)惡性循環。
還(hai)是很理解國(guo)家的做法的(de)，要挺住7%不容(rong)易。所以我💋們(men)必✊須⚽要轉型(xing)，有些企業該(gāi)退場就退場(chang)，雖然這是轉(zhuǎn)型升級大家(jia)🛀🏻都不願意去(qu)談的一個問(wen)題，但必須㊙️慢(màn)慢适應，優勝(shèng)劣汰必須說(shuo)到做到，政府(fu)不要随意去(qù)扶持，就讓市(shì)場來選擇，這(zhè)樣國家就進(jìn)步了。
《中國經(jing)營報》：工程機(ji)械這個行業(ye)的泡沫有多(duo)大？主要👌集中(zhōng)在哪些方面(mian)？
王民：這個行(háng)業泡沫一直(zhi)在縮小，這幾(ji)年也擠的差(cha)不多了。泡沫(mo)主要集中在(zai)透支市場，産(chan)品賣出去，對(duì)方隻付了5%的(de)錢企業就做(zuo)了銷售收入(rù)了，這就是泡(pào)沫。除此，企業(yè)做促銷賣多(duō)少台挖掘機(jī)🙇🏻送一台寶馬(ma)，這些事都有(yǒu)的。市場出現(xian)今天的情況(kuàng)，也🔱怪企業自(zi)己太有追求(qiú)了，老話說要(yào)想滅亡就要(yào)先瘋狂，但是(shi)滅亡的都不(bu)💔是幹活幹死(si)的，而🈲是投資(zi)投死的。
《中國(guo)經營報》：在你(nǐ)看來，徐工和(hé)競争對手最(zuì)大的差距👌是(shi)什麼？
王民：在(zai)高速增長時(shi)代，徐工和一(yi)些中國企業(ye)都是在中⭐端(duān)㊙️和中低端行(hang)走的，因為那(na)是一個供不(bu)應求的時代(dai)，做出來就有(yǒu)人要。而像卡(kǎ)特彼勒這樣(yàng)的公司，他們(men)🈲一直在高端(duan)和🈲中高端行(háng)走，原本大家(jiā)各走💜各的道(dào)沒有什麼争(zheng)鬥，就算有也(yě)大多是中國(guo)企業之間的(de)混戰。
現在市(shì)場确實變小(xiao)了，客戶有了(le)特殊要求，這(zhe)就要求我們(men)✊重👅視三個方(fang)面的發展：一(yi)是國際大公(gong)司長期控制(zhì)的領域，也就(jiu)是高端市場(chǎng)，那是一塊利(lì)潤比較豐厚(hòu)蛋糕，但🌈是在(zai)技✍️術上卻極(ji)具挑戰性。我(wǒ)們必須要提(tí)升技術使讓(rang)客戶更加認(ren)可産品，這是(shi)我們目前的(de)差距☎️。在進入(rù)高端和中高(gao)端的時候，要(yào)想辦📞法擁有(yǒu)一批忠誠的(de)客戶，所以要(yào)在産品的創(chuang)🆚新上，以客戶(hù)和市場導向(xiang)做好産品。
第(dì)二個難點就(jiù)是要通過技(jì)術進步來降(jiàng)低成本，這是(shì)對成本的要(yào)求。所以必須(xu)要快速改進(jìn)技術和管🈲理(lǐ)水👨❤️👨平，
第三點(diǎn)就是全價值(zhí)鍊的管理，這(zhè)一點國外大(dà)公司無論是(shì)備件、服務、市(shì)場、制造都比(bǐ)我們做的好(hao)。為什麼我們(men)的産品不能(néng)更精細些？是(shi)我一直在思(sī)考的問題，最(zui)後我得出，在(zài)理性思考的(de)時代需要更(gèng)注重精細管(guan)理、深度挖掘(jué)市場，這樣才(cai)能提升自己(jǐ)的位置。
現在(zài)我來講一下(xià)我們的目标(biao)，徐工所在的(de)工程機🌐械領(lǐng)域是充分競(jìng)争的行業，雖(sui)然過程艱難(nán)，但還是要嚴(yan)格要💃求自己(jǐ)，我們的想法(fǎ)是：徐工在2011年(nian)已經進入世(shi)界前五名，2025年(nián)之後一定要(yao)進入世界前(qián)三，并且牢固(gu)的紮下根，徐(xu)工🐕一定要完(wan)成這個目标(biāo)，否則我🥰會覺(jiao)得對不起大(da)家。
《中國經營(yíng)報》：在工程機(ji)械領域，中國(guó)的技術究竟(jing)和國外還有(you)多大差距？
王(wáng)民：我可以負(fu)責任地講，主(zhǔ)機的技術、研(yán)發、整機匹配(pei)、制造幾乎和(hé)世界頂級水(shui)平接近。但核(hé)心零部件技(ji)術确實還有(you)差距。
為什麼(me)我喜歡這個(ge)行業，因為這(zhe)個行業沒有(you)人保護，國家(jia)沒有設過門(men)檻，行業進行(háng)了充分的競(jìng)争，所以現在(zài)再通過競争(zhēng)促進技術進(jin)步，質量的提(tí)高也✉️是可以(yǐ)的。首先必須(xū)承認和世界(jie)水平有差距(ju)，就算😄他們的(de)業💘績也在下(xia)🔴降，也比我們(men)下降的少，這(zhè)都是👨❤️👨差距。
有(you)了差距就盡(jin)快彌補，痛點(dian)就是人才，根(gen)本不是錢㊙️和(he)理念😍的問🛀題(tí)，不過我相信(xin)，很快這個領(lǐng)域，其它世💃界(jie)列強都會高(gao)看中國機械(xiè)。有一家國際(ji)企業，他們知(zhi)道徐💃工做大(da)型施工機械(xiè)就很緊張，現(xian)在客戶的想(xiǎng)法非常🏒明确(què)，誰的産品好(hao)用，物美價廉(lián)就選擇誰。
《中(zhong)國經營報》：但(dan)是庫存依然(ran)是阻礙運營(yíng)的問題，但如(rú)果完全不要(yào)庫存也不太(tai)現實。
王民：過(guò)去我們要先(xiān)鋪貨，現在完(wan)全按訂單生(sheng)産，這個理念(nian)也在變化。按(àn)智能化的全(quan)價值鍊管理(lǐ)。徐工是零庫(kù)存，倒逼🏃🏻♂️成本(běn)下降。按定單(dān)生産也在倒(dǎo)逼企🧡業提高(gāo)🥰技術，深鑽研(yán)發，徐工最近(jin)在研發上投(tóu)入不會少于(yú)銷🍓售收入的(de)4.5%。
《中國經營報(bao)》：徐工已經是(shi)走出去的企(qi)業，在"走出去(qu)👣"的整個過程(cheng)㊙️中，我們遇到(dao)了哪些問題(ti)？
王民：徐工實(shí)際上在90年代(dài)初就走出去(qù)了，2011年實現資(zī)🐉本走出去，并(bing)在國外建立(lì)研究院、産業(ye)基地、裝配基(jī)地，現在比較(jiào)大的産業基(jī)地的是巴西(xi)，投資了2億多(duo)美元，兼并控(kòng)股了德國著(zhe)名的混凝土(tǔ)機械公司，資(zī)🧡本走出去預(yù)示着徐工要(yao)像一個國際(jì)化的企業邁(mai)出關鍵一步(bù)。現在徐工是(shì)衆所周知、有(you)名有地位的(de)公司，但是它(tā)💰還稱不上是(shì)有美譽度的(de)公司，因為徐(xú)工還沒有充(chōng)分進入高端(duan)💚市場，自己的(de)軟實力還沒(mei)有輸送出去(qu)，國際品牌形(xing)象也沒有建(jian)立💛起來，但隻(zhi)有把這些做(zuò)好才能成為(wéi)一個世界級(ji)的大公司。
徐(xú)工不能隻滿(mǎn)足于在中低(dī)端行走，也不(bú)能隻滿足于(yú)一帶一💁路國(guó)家的發展，一(yi)帶一路是重(zhong)要的，但不能(néng)隻滿足于這(zhe)個。軟實力和(hé)品牌都要符(fu)合國際化大(da)公司的戰略(luè)要求。
《中國經(jing)營報》：企業走(zou)出去一般會(huì)用并購或合(he)作兩種方🏃♂️式(shi)，針對👈一些業(yè)務采取絕對(dui)控股，有的采(cai)取合✌️作方🔞式(shi)，對✍️于徐工來(lái)說，哪部分業(yè)務是絕對控(kong)股的，哪些是(shi)可以用⭐合作(zuò)的方式完成(cheng)的？
王民：凡是(shi)涉及到工程(cheng)機械，主機方(fāng)面的業務，不(bú)管♈國際還🈲是(shi)國内企業，徐(xu)工必須要控(kòng)股。
凡是牽涉(she)到零部件的(de)部分，可以考(kǎo)慮大家共同(tong)合😄作🔞，也㊙️可以(yǐ)📞由優勢零部(bu)件企業來做(zuò)。另一種方式(shi)是，徐工也在(zài)尋找利潤✊的(de)多元化來滿(mǎn)足股東對我(wǒ)的㊙️要求，将來(lái)徐工會發展(zhǎn)一些小金融(róng)産業，比如投(tóu)資RT方面的芯(xīn)片制造企業(yè)，這部分肯定(dìng)隻是投資，不(bu)會控股。
《中國(guo)經營報》：好多(duo)企業基本都(dōu)是"牆内開花(huā)牆内香"，包括(kuo)BAT這樣的企業(yè)，所以資本市(shi)場最近給他(tā)們下調💚了估(gu)值，出海的國(guó)内企業😄發展(zhan)不是非常樂(lè)觀，徐工也遇(yu)到這樣的狀(zhuàng)況嗎？
王民：其(qí)實做企業來(lái)講，首先要有(yǒu)自己的戰略(lue)定力，不能跟(gēn)風🧑🏾🤝🧑🏼、不🔱能為做(zuo)大規模簡單(dan)的并購。同時(shi)，還要有主見(jian)的對待市場(chang)趨勢。徐工這(zhè)些年真正收(shou)購的一個大(da)企業就是德(de)國的施維英(ying)公司🛀🏻，當時收(shōu)購後還是面(miàn)對了一些麻(má)煩和困難的(de)，通過三年多(duō)的整🥵合，也包(bao)括對勞工法(fǎ)的熟悉，調整(zheng)壓縮産能過(guò)剩，現😄在已經(jīng)開始盈利了(le)。但是可以說(shuō)，我絕對收購(gou)🔱了最好的公(gōng)司，因為它對(duì)徐工是具有(yǒu)互補性的。所(suo)以，一個企業(ye)收購另一個(gè)企業如果從(cóng)戰略和發展(zhan)趨勢上是正(zhèng)确的，那短時(shí)間的調整和(hé)虧損是應該(gai)🔅理解的，不能(néng)要求收購🔴後(hòu)就馬上掙錢(qián)，外國人不會(huì)那麼㊙️傻，那麼(me)容易轉虧為(wei)盈也不會變(biàn)賣。
《中國經營(ying)報》：你剛才提(tí)到要争取更(geng)多的高端用(yòng)戶，有哪些🏃🏻方(fang)式可以獲得(dé)這些高端用(yong)戶？舉個例子(zǐ)，聯通在🈲和移(yi)動競争的時(shi)候，聯通為了(le)獲取高端客(kè)戶就大力💯補(bǔ)貼來跟蘋果(guo)合作。
王民：工(gong)程機械領域(yu)本身就不是(shi)很大，而且世(shì)界排名第一(yī)的卡特彼勒(lè)公司又很強(qiáng)勢，除非我有(you)很大🤞一塊市(shi)場，否則他就(jiu)不會和我合(he)作。但是我們(men)已經到了自(zì)己可以做高(gāo)端産品的🤟時(shí)代了。現在一(yī)些長期使用(yòng)國外大公司(si)産品的用戶(hu)看了徐⛷️工的(de)産品之後，非(fei)常期望我們(men)盡快把産品(pǐn)拿出來，因為(wei)我們的價格(gé)相比于世界(jie)級大公司會(huì)低一點。所以(yǐ)，就更堅定了(le)我們把産品(pin)做好💔的信心(xin)，徐工已經進(jin)入系❓列化産(chǎn)品的研制階(jie)段。最遲後年(nian)，就要全🏃🏻面推(tui)向中國和國(guo)際市場，那時(shi)候🐪徐工就⚽會(huì)擁有一批忠(zhōng)誠用戶了。
除(chu)此，我們會把(ba)産品以高中(zhōng)低端來分層(ceng)，根據用戶需(xu)👨❤️👨求進行個性(xing)化配置。目前(qián)徐工在設計(jì)一些将來可(ke)以分類的品(pǐn)牌，比如之前(qián)收購的國外(wài)大公司，就會(huì)保留它們的(de)品牌并利用(yong)品牌的影🔞響(xiǎng)力。
《中國經營(ying)報》：傳統行業(ye)遇到了很大(da)的問題，資金(jīn)短缺、産業鍊(liàn)風險、成本高(gāo)居不下，自身(shēn)過重等問題(tí)，徐工有沒有(you)🧑🏾🤝🧑🏼考慮過做些(xiē)精減？哪部分(fen)是可以減去(qu)的？
王民：零部(bu)件、服務、維修(xiū)都可以讓經(jing)銷商和服務(wu)商來做，事實(shí)，工程機械領(ling)域已經充分(fen)市場化了，必(bi)須靠全産業(yè)鍊合作，自己(jǐ)不可能什麼(me)都做。
說到渠(qu)道我想說一(yi)點，互聯網的(de)确是一個非(fei)常好的渠道(dào)平台，我們也(ye)在嘗試和互(hù)聯網結合，徐(xu)工的備件服(fú)務就是面向(xiàng)全球的網絡(luò)體系，通過徐(xu)工的電商平(ping)台，讓客戶随(suí)時點擊随時(shi)發送，一些成(chéng)熟的用戶對(duì)電商也有需(xū)求，但說實話(huà)，還沒有形成(cheng)氣候，這個領(ling)域比較特殊(shū)，由于産品過(guo)于昂貴，客戶(hù)需要面對面(miàn)談價格、了解(jie)産品，但是服(fu)務和備件體(ti)系完全可以(yi)走互聯網渠(qú)道，徐工也會(huì)再做些互聯(lián)網芯片領域(yu)的投資。
《中國(guó)經營報》：徐工(gōng)是徐州國企(qi)改革主要試(shi)點企業之一(yi)😍，那📧想必将來(lái)在體制上和(hé)機制上将來(lái)會迎來一個(gè)❌混改的手術(shù)，一旦實施了(le)混改，管理層(ceng)新的戰📞略，會(hui)對🚶徐工有什(shi)麼樣🐪的改變(biàn)嗎？
王民：不知(zhi)道大家都沒(mei)注意到徐工(gong)内部的管理(lǐ)、用⁉️人、薪酬的(de)變化，其實我(wo)們已經做了(le)内部改革，市(shi)委市政府對(duì)徐工有充💚分(fèn)的信任和授(shou)權，同時也有(you)必要的監督(du)，使得企業在(zài)激烈競♉争時(shí)代能夠快速(sù)做出反應。
最(zui)後得出一點(diǎn)結論，我們的(de)速度和反應(yīng)能力一點也(ye)不比外資、民(min)企慢。
真正要(yào)使徐工長治(zhì)久安、行穩緻(zhì)遠，必須在産(chǎn)權制度上做(zuo)⛹🏻♀️重大的調整(zhěng)，這個時刻已(yǐ)經到來。中央(yāng)已經🧑🏾🤝🧑🏼出台國(guó)企深化改革(ge)方案，其中商(shāng)業類就是鼓(gǔ)勵充分競争(zheng)，把國企改革(ge)好了，将是火(huǒ)山爆發似的(de)動力。
所以，國(guo)企改革必須(xū)加快，這樣企(qi)業将有更加(jiā)合理的機制(zhi)和體制，使内(nèi)部的員工能(neng)創造出更多(duō)的财💔富。徐工(gōng)的預期是将(jiang)國有控股降(jiàng)到25%左右，國家(jiā)相對🧑🏽🤝🧑🏻大，但不(bú)絕對控股，中(zhōng)間有衆多戰(zhàn)略投☁️資者細(xi)分這個股份(fen)，而❌我們的管(guǎn)理層和技術(shù)骨幹，參🌈與部(bu)分股份，這個(gè)股權不用國(guo)家掏一分錢(qián)，自己掏錢買(mǎi)。徐工已經在(zai)做資産✉️管理(lǐ)計劃，包括貸(dài)款、自己砸鍋(guō)賣鐵掏了2億(yi)多，現在已經(jīng)開始推動了(le)，我期望時間(jiān)是今年年底(dǐ)或明年三月(yue)🎯份必須完成(cheng)改革📱。絕👨❤️👨對不(bú)能拖，因為現(xiàn)在是最好的(de)時😄機，也是大(da)家能夠形成(chéng)☂️共識♍的時機(jī)，想把中國經(jīng)濟或制造企(qi)業變成世界(jiè)級企業，這個(gè)改革不可或(huò)缺。
